會(huì)議時(shí)間：2014-11-15

討論嘉賓：王海濱、王偉波、沈偉、唐勵(lì)志

紀(jì)要整理：夏幸--中糧期貨工業(yè)品部

會(huì)議具體內(nèi)容：

1、如何看近期復(fù)合膠標(biāo)準(zhǔn)的修改？

沈偉：最早提出要修改復(fù)合膠標(biāo)準(zhǔn)的時(shí)候，對(duì)大部分工廠來說都很難接受，但這個(gè)事最終還是醞釀成

功。

農(nóng)業(yè)部為了一個(gè)85萬噸的國產(chǎn)全乳膠市場，去影響430多萬噸的下游輪胎廠需求。目前就看這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)什么時(shí)候宣布，農(nóng)業(yè)部的初衷是要保護(hù)國產(chǎn)的市場，但是這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的調(diào)整，不改變供需，他只是影響到一個(gè)價(jià)差，未來國產(chǎn)膠的定價(jià)可能會(huì)偏高，但是對(duì)企業(yè)長久的生存是不利的。

大的輪胎廠對(duì)標(biāo)準(zhǔn)的修改還是比較歡迎的，小的輪胎廠可能會(huì)生存不下去。大的輪胎廠尤其是出口比較多的，他有手冊(cè)沖抵這塊，所以覺得沒有問題，并且有利于產(chǎn)業(yè)整合。

王海濱：我們問了一些南方的企業(yè)，他們認(rèn)為會(huì)有利于邊貿(mào)，就是走私這塊。按照這種趨勢(shì)走下去的話，走私會(huì)卷土重來。

2、國儲(chǔ)收儲(chǔ)進(jìn)展的問題。

王海濱：地緣政治的問題。昨天（周五）新聞?wù)f泰國政府下周會(huì)批準(zhǔn)一個(gè)寬軌協(xié)議，是習(xí)近平和巴育在APEC會(huì)議上談妥的。周四、五大的產(chǎn)業(yè)巨頭在盤面上做多，是基于上面已經(jīng)談妥了。我們可以推測一下會(huì)產(chǎn)生什么情況：（1）泰國政府現(xiàn)在是軍政府，以前是民選政府過來的，他們的整個(gè)財(cái)政收入是一個(gè)稅收的問題，他們不像我們國家可以是一級(jí)征收，所以他缺錢。包括對(duì)膠農(nóng)的貼補(bǔ)，大米的貼補(bǔ)都需要錢。但是，這批賣給中國的橡膠品質(zhì)是有問題的，如果海膠買進(jìn)來，他們就需要重新加工。這就帶來兩個(gè)問題，一個(gè)是價(jià)格的問題，就需要跟泰國政府談這個(gè)價(jià)格能不能降下來，第二個(gè)問題是我重新加工后賣的什么位置？那么對(duì)于接貨的產(chǎn)業(yè)來講，就希望推動(dòng)價(jià)格往上走，否則這些膠沒法消化掉。市場突然多出來20多萬噸的量，消化是很緩慢的，因此就需要尋求國家的支持，從邏輯上來講這就會(huì)推動(dòng)國家來進(jìn)行一次收儲(chǔ)。但是，收儲(chǔ)時(shí)間和對(duì)這批貨的處理方式會(huì)對(duì)膠價(jià)產(chǎn)生不同的影響。而國家收儲(chǔ)會(huì)產(chǎn)生一個(gè)囚徒困境，現(xiàn)在市場上包括很多投資公司都不再跟漲，而且希望產(chǎn)業(yè)漲一波的話再做空，但是靠一家推這個(gè)價(jià)格又是推不上去的。

3、4年熊市之后，供需格局會(huì)如何變化？

沈偉：今年預(yù)測的全球產(chǎn)量數(shù)據(jù)1134萬噸，跟去年類同。但是實(shí)際的量有多少，橡膠委員會(huì)的數(shù)據(jù)還是會(huì)不斷修正。去年就泰國一個(gè)地區(qū)，修正后的數(shù)據(jù)多出30萬噸。今年目前總體來說還是風(fēng)調(diào)雨順，泰國的雨季也會(huì)在12月結(jié)束，中國全乳12月進(jìn)入停割期。天氣的影響暫且不考慮，考慮在風(fēng)調(diào)雨順的情況下開割量有多大？

版納地區(qū)目前，只要是雇工割膠的，現(xiàn)在都已經(jīng)是虧錢了。一年雇工割膠8個(gè)月，月工資3000的話都是虧錢的，人工的成本很難往下跌。泰國的情況也類似，杯膠在40泰銖以下長期是呆不住的，38以下是極限。國內(nèi)的話在10000左右，這個(gè)是農(nóng)墾的收購價(jià)，二盤商收購的話是在8塊。所以從成本上看，價(jià)格再往下走的話，明年的供應(yīng)量有可能會(huì)出現(xiàn)一個(gè)逆轉(zhuǎn)。

4、雙反對(duì)橡膠下游影響如何？

唐勵(lì)志：雙反是中國人自己造成的，輪胎廠之間惡性競爭，國外的輪胎廠不存在這個(gè)問題，這個(gè)對(duì)橡膠的價(jià)格影響不大，因?yàn)檎w還是供過于求，供需平衡表還是沒有大的變化。

5、近期價(jià)格反彈的邏輯是什么？能否持續(xù)？

王偉波：橡膠兼具工業(yè)品和農(nóng)產(chǎn)品的屬性，在牛市中更多體現(xiàn)的是工業(yè)品的屬性。牛市中橡膠下游汽車輪胎的需求成倍的增長，但是上游的供給端彈性很小。在熊市中更多體現(xiàn)的是農(nóng)產(chǎn)品的屬性，需求量趨于平穩(wěn)，但供應(yīng)量卻慢慢攀升，沒有調(diào)控能力，而且國儲(chǔ)象征性的收儲(chǔ)也解決不了問題，因此天然橡膠價(jià)格非常市場化。

在東南亞市場，棕櫚樹跟橡膠樹有種植替代性，但是現(xiàn)在棕櫚油價(jià)格更低，因此，也降低了砍樹的可能性。但是，如果有一天真的發(fā)生大面積砍樹的話橡膠價(jià)格就真的見底了。

所以認(rèn)為反彈是可以預(yù)期的反彈，價(jià)格往上推的過程一度是很艱難的，市場可能會(huì)有一個(gè)階段性的反彈，但整體還是向下的趨勢(shì)，而且2015年可能還會(huì)有一個(gè)更大的向下的跌幅。

6、日?qǐng)A貶值對(duì)日膠的影響。

唐勵(lì)志：由于供需的原因，日?qǐng)A對(duì)日膠的影響已經(jīng)非常小了。08年之前是日膠引領(lǐng)全球橡膠的價(jià)格，之后，中國市場取代日本膠的地位。日本的量化寬松政策導(dǎo)致日?qǐng)A中長期還是貶值的趨勢(shì)，實(shí)際上應(yīng)該是利多日膠，但是幅度是有限的。按照08、09年之前一日?qǐng)A變動(dòng)影響3.5日?qǐng)A膠價(jià)變動(dòng)來看，最近都沒有能夠反映到盤面上，因此可以見橡膠供需的大環(huán)境不好。

7、橡膠顯性庫存的問題。

王海濱：保稅區(qū)庫存的下降對(duì)大的格局的影響主要體現(xiàn)在一個(gè)蓄水池的變化上。原來這個(gè)庫存相當(dāng)于一個(gè)蓄水池，造成國內(nèi)和海外一直有個(gè)價(jià)差，這個(gè)蓄水池去掉之后海外跟國內(nèi)的價(jià)差有拉平。反過來講隱性庫存出現(xiàn)在印尼、越南、泰國東北部這些地方新興的產(chǎn)能，另外柬埔寨、緬甸、老撾是新生的橡膠產(chǎn)地?，F(xiàn)在后者新增的產(chǎn)能非常大，緬甸2008年自己的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)就有126萬英畝，相當(dāng)于800多萬畝的產(chǎn)量，品種不是最先進(jìn)的所以到14、15年才會(huì)開割。柬埔寨的產(chǎn)能可能會(huì)高達(dá)50萬噸以上，這部分產(chǎn)能實(shí)際上是我們完全忽略掉的。但是從波段性來看就要考慮到成本結(jié)構(gòu)，版納膠價(jià)低于13500雇工就進(jìn)入一個(gè)盈虧點(diǎn)，而且版納的消費(fèi)稍高，比其他地方高。假如橡膠樹停割，不是馬上就能再割出來的，出膠不會(huì)那么順暢。現(xiàn)在可能會(huì)發(fā)生人工問題的只有馬來西亞、泰國、中國云南和海南部分。印尼現(xiàn)在的人工問題不大，但他們膠的產(chǎn)量是云南的一半左右。這些因素會(huì)影響到波動(dòng)操作的策略。

目標(biāo)價(jià)格（到1509交割）：

沈偉：往上到14000-15000-16000，再往上空起來會(huì)很舒服。

唐勵(lì)志：今年這個(gè)價(jià)格不是底部，明年還會(huì)出現(xiàn)更低的底部。

王偉波：這個(gè)位置確實(shí)是比較低的位置，即使現(xiàn)在是個(gè)底部，但是在熊市中底部可能會(huì)長達(dá)3-4年的時(shí)間。盡管現(xiàn)在時(shí)事變化很快，也可能改變牛熊轉(zhuǎn)換的速度，但是在供需格局沒有逆轉(zhuǎn)的前提下，不容易實(shí)現(xiàn)，而且未來的半年到一年的時(shí)間內(nèi)供需格局很難改變。低點(diǎn)在10000左右，即使不再跌了，往上漲也沒有空間。

王海濱：同意唐總和偉波總。